La vatnique
21.01.2014 в 03:37
Пишет Gunner General Tutor-Rohr:Про пост-революционные перипетии в мире "Трех толстяков"
На самом деле важно не то, кто первым в стране очухается, а то каково будет международное положение. Вопрос стоит в том, какое место до революции занимала страна Трех толстяков, насколько их милитаристские замашки были продиктованы внешней политикой сопредельных государств. От этого зависит потенциальная глубина военно-технического упадка и скорость возвращения к жесткой внутренней политике, а также ее характеру.
Если уровень военной угрозы будет сравнительно низок, то падение будет глубоким, всеобъемлющим, но установившийся режим будет довольно либерален. Проигравшие борьбу за власть партии революционеров будут сходить с политической арены постепенно и без кровавых разборок (за исключением наиболее одиозных и непримиримых личностей, к тому же имеющих реальные рычаги влияния в обществе). В итоге останется либо партия реставрации монархии (Тутти и Суок, при условии, что, повзрослев, сумеют понять правила политической игры), либо Тибул, как имеющий более широкую поддержку народных масс. Однозначно проигравшим будет Просперо, военные и Гаспар. Впрочем, последние две партии остаются париями при почти любых раскладах, если только военные в самый же первый момент не организуют хунту, которая быстро вырежет все остальные партии (сохранить могут разве что Тутти, для придания легитимности).
Если уровень военной угрозы весьма высок, то это выльется в катастрофический урон для страны от интервенции. В этом случае отступление интервентов возможно только после полного низведения Страны до уровня банановой республики. Если интервенции нет, но военная угроза действительно имеется немедленная, то шансы появляются у Просперо, если он пойдет по пути Гитлера (увлекательная работа для всех на благо Фатерлянда, причем он действительно будет в это верить). Возможен также выдвеженец из среды военных, который проследует по пути Бонапарта, но это маловероятно, поскольку приобрести достаточный капитал народного доверия без войны сложно. Не менее вероятна и победа Тибула. Временный союз всех революционных сил в этом варианте неизбежен, что является благодатной почвой для политика. Немного популизма, при умении использовать узких специалистов (вроде того же Просперо или военного), позволит стать истинным вождем, оттеснив от полного объема власти всех остальных. Это путь Сталина - вероятно самый кровавый из всех возможных (кроме хунты, разумеется), поскольку Тибулу придется потом устранить всех соперников, чтобы они не смогли воспользоваться своими долями властного пирога. Разве что Тутти, может быть оставлен в живых, поскольку мертвый царь может оказаться даже более опасным символом для монархистов. А вот живой опасен только в силу личностных качеств, которых у Тутти не просматривается. А вот Суок именно за них и погибнет.
URL записи21.01.2014 в 02:13
Пишет Wizzard Rick:С Добрым Утром!
URL записи21.01.2014 в 01:42
Пишет Антон Юрьевич:Тибулизм и просперизм
При условии постоянного нарастания революции.
Тутти и Суок первые, однозначно, как наследники; постоянный источник опасности реставрации. Т.о. исключаем реставрационный, монархический вариант.
Туда же офицеров и их финансирующих, которые неизбежно будут сопротивляться новой власти. Т.о. исключим и военную диктатуру с показательной казнью всей шатии-братии.
Далее разгром иностранной интервенции папы Карло. Будет она обязательно, и обязательно же победит, в связи с первым условием.
Далее - доктор Гаспар, за буржуазное прошлое, критику методов новой власти и мягкость к врагам революции. Вряд ли милого старичка гильотинируют, скорее посадят на пароход. Т.о., исключим демократическую альтернативу и классовое примирение.
Потом Просперо против Тибула, Тибул против Просперо. Ставлю на Просперо, как более реакционного, приземленного персонажа, с приходом к власти которого и будет связано окончание революции. Вероятный вариант - смерть Тибула от рук недобитого буржуя или агента папы Карло.
URL записи21.01.2014 в 00:03
Пишет Тихе:Оригинал взят у gilliland
URL записиВчера вечером заспорил с Федюниным, Б-чем и историком З-м. Кого первого казнят по обвинению в контрреволюции и государственной измене в бывшей стране Трёх Толстяков?
Б-ч отставивал версию оружейника Просперо - он радикальный слишком для этой пироженной страны. Нет опыта управления финансами. Не гибок. Не чувствует коньюктуру рынка. Склонен к авантюризму.
Федюнин, удерживая двумя руками фонтан своей легенданой брутальности, обрёк на позор и смерть гимнаста Тибула - нет у гимнаста надёжной опоры в сплочённых коллективах дымящих мастерских. Нет у Тибула поклонников среди людей, стоящих у прокатного стана. А это значит что? Это значит, что за Тибулом сплошная интеллигентская истерика и педерастия. А это как основа режима ненадёжно.
Историк З-м, не сомневаясь даже минуту, указал на очевидного матёрого упыря - учёного доктора Г.Арньери. Этого к виселице поволокут непременно.
Я предположил, что первыми на плаху пойдёт безымянный вожак военных из дворцовой стражи, которые подняли мятеж против Трёх Толстяков и искололи кукулу наследника саблями. Этих будут громить все. И глава военного путча обречён будет при любом раскладе. И оружейники, и гимнасты не любят, когда их охраняют те, кто чуть не перерезал своих предыдущих руководителей.
Остался открытым вопрос о том, кто же установит режим бонапартизма. Страна-то явно милитаризованная. Кругом производство оружия, научные разработки по этой части, шараги в зоопарке. Кто-то должен же установить баланс между армией, буржуазией и городскими толпами. Ну, может, с гор спустится какой-нибудь основатель династии. На это только и надежда, пока гимнасты с оружейниками давить будут друг друга по очереди в революционном парламенте.
Федюнин, опустошая мощными глотками бутыль с "Гленливетом", впал в геополитизм и сходу вообразил вторжение в страну бывших Трёх Толстяков безжалостно скрипящих армад под командованием П.Карло. Или овощной десант боевых луковиц. Я переставил бутылку на другой край столика.
В судьбе бывшего наследника Тутти не сомневался никто - сопьётся начальником управления культуры в захолустье. Замучает всех своими мемуарами, воспоминаниями перед школьниками, пьяными бездарными постановками и патриотическими стихами на годовщину.
Б-ч отставивал версию оружейника Просперо - он радикальный слишком для этой пироженной страны. Нет опыта управления финансами. Не гибок. Не чувствует коньюктуру рынка. Склонен к авантюризму.
Федюнин, удерживая двумя руками фонтан своей легенданой брутальности, обрёк на позор и смерть гимнаста Тибула - нет у гимнаста надёжной опоры в сплочённых коллективах дымящих мастерских. Нет у Тибула поклонников среди людей, стоящих у прокатного стана. А это значит что? Это значит, что за Тибулом сплошная интеллигентская истерика и педерастия. А это как основа режима ненадёжно.
Историк З-м, не сомневаясь даже минуту, указал на очевидного матёрого упыря - учёного доктора Г.Арньери. Этого к виселице поволокут непременно.
Я предположил, что первыми на плаху пойдёт безымянный вожак военных из дворцовой стражи, которые подняли мятеж против Трёх Толстяков и искололи кукулу наследника саблями. Этих будут громить все. И глава военного путча обречён будет при любом раскладе. И оружейники, и гимнасты не любят, когда их охраняют те, кто чуть не перерезал своих предыдущих руководителей.
Остался открытым вопрос о том, кто же установит режим бонапартизма. Страна-то явно милитаризованная. Кругом производство оружия, научные разработки по этой части, шараги в зоопарке. Кто-то должен же установить баланс между армией, буржуазией и городскими толпами. Ну, может, с гор спустится какой-нибудь основатель династии. На это только и надежда, пока гимнасты с оружейниками давить будут друг друга по очереди в революционном парламенте.
Федюнин, опустошая мощными глотками бутыль с "Гленливетом", впал в геополитизм и сходу вообразил вторжение в страну бывших Трёх Толстяков безжалостно скрипящих армад под командованием П.Карло. Или овощной десант боевых луковиц. Я переставил бутылку на другой край столика.
В судьбе бывшего наследника Тутти не сомневался никто - сопьётся начальником управления культуры в захолустье. Замучает всех своими мемуарами, воспоминаниями перед школьниками, пьяными бездарными постановками и патриотическими стихами на годовщину.
При условии постоянного нарастания революции.
Тутти и Суок первые, однозначно, как наследники; постоянный источник опасности реставрации. Т.о. исключаем реставрационный, монархический вариант.
Туда же офицеров и их финансирующих, которые неизбежно будут сопротивляться новой власти. Т.о. исключим и военную диктатуру с показательной казнью всей шатии-братии.
Далее разгром иностранной интервенции папы Карло. Будет она обязательно, и обязательно же победит, в связи с первым условием.
Далее - доктор Гаспар, за буржуазное прошлое, критику методов новой власти и мягкость к врагам революции. Вряд ли милого старичка гильотинируют, скорее посадят на пароход. Т.о., исключим демократическую альтернативу и классовое примирение.
Потом Просперо против Тибула, Тибул против Просперо. Ставлю на Просперо, как более реакционного, приземленного персонажа, с приходом к власти которого и будет связано окончание революции. Вероятный вариант - смерть Тибула от рук недобитого буржуя или агента папы Карло.
На самом деле важно не то, кто первым в стране очухается, а то каково будет международное положение. Вопрос стоит в том, какое место до революции занимала страна Трех толстяков, насколько их милитаристские замашки были продиктованы внешней политикой сопредельных государств. От этого зависит потенциальная глубина военно-технического упадка и скорость возвращения к жесткой внутренней политике, а также ее характеру.
Если уровень военной угрозы будет сравнительно низок, то падение будет глубоким, всеобъемлющим, но установившийся режим будет довольно либерален. Проигравшие борьбу за власть партии революционеров будут сходить с политической арены постепенно и без кровавых разборок (за исключением наиболее одиозных и непримиримых личностей, к тому же имеющих реальные рычаги влияния в обществе). В итоге останется либо партия реставрации монархии (Тутти и Суок, при условии, что, повзрослев, сумеют понять правила политической игры), либо Тибул, как имеющий более широкую поддержку народных масс. Однозначно проигравшим будет Просперо, военные и Гаспар. Впрочем, последние две партии остаются париями при почти любых раскладах, если только военные в самый же первый момент не организуют хунту, которая быстро вырежет все остальные партии (сохранить могут разве что Тутти, для придания легитимности).
Если уровень военной угрозы весьма высок, то это выльется в катастрофический урон для страны от интервенции. В этом случае отступление интервентов возможно только после полного низведения Страны до уровня банановой республики. Если интервенции нет, но военная угроза действительно имеется немедленная, то шансы появляются у Просперо, если он пойдет по пути Гитлера (увлекательная работа для всех на благо Фатерлянда, причем он действительно будет в это верить). Возможен также выдвеженец из среды военных, который проследует по пути Бонапарта, но это маловероятно, поскольку приобрести достаточный капитал народного доверия без войны сложно. Не менее вероятна и победа Тибула. Временный союз всех революционных сил в этом варианте неизбежен, что является благодатной почвой для политика. Немного популизма, при умении использовать узких специалистов (вроде того же Просперо или военного), позволит стать истинным вождем, оттеснив от полного объема власти всех остальных. Это путь Сталина - вероятно самый кровавый из всех возможных (кроме хунты, разумеется), поскольку Тибулу придется потом устранить всех соперников, чтобы они не смогли воспользоваться своими долями властного пирога. Разве что Тутти, может быть оставлен в живых, поскольку мертвый царь может оказаться даже более опасным символом для монархистов. А вот живой опасен только в силу личностных качеств, которых у Тутти не просматривается. А вот Суок именно за них и погибнет.
