Мир! Ты ебанулся!((

[Derflinger]

По Тв мусолили выставленную на аукцион картину Пикассо, начальная цена - сорок лямов. На картине изображена какая-то его любовница. Диктор с придыханием излагает: "И хотя Пикассо вскоре оставил свою золотую музу, её гордый античный профиль навсегда вошёл в историю живописи". И знаете, о чём идёт речь?

Вот об этом!!!!!!!



Эта неведомая ёбаная хуйня - гордый античный профиль стоимостью в сорок миллионов!!!!!
Я бы на месте этой музы такой портрет на голову мастера с размаху надел, чтоб рожа из рамы торчала!!

Comments

[Derflinger]

с течением времени меняются

Да, но время признать за Пикассо красоту ещё не настало. И не настанет в эту геологическую эру.

[Tongor]

Gunner General Tutor-Rohr, а я этого и не отрицал никогда . Образно говоря, кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то поповская дочка. Но. Но №2. И ещё многое множество материалов, среди которых навалом зубодробительно-академических. Локальные (как по местностям, так и по временам) каноны красоты могут, конечно же, меняться. Но я предпочитаю проверенное .

[Flanker-N]

Derflinger,

Да, но время признать за Пикассо красоту ещё не настало. И не настанет в эту геологическую эру.

Йопт, теория искусства же. Банальная.

Tongor, в данном случае речь не о красоте женщины на портрете, а об эстетической самой работы. К которой ни психологический, ни иной неискуствоведческий подход неприменим. Если же хочется, то тогда надо читать историю эстетических учений, причем с поправкой на время создания картины.

[Tongor]

в данном случае речь не о красоте женщины на портрете, а об эстетической самой работы

Я гнусный прагматик и практик, и не отделяю эстетическую ценность самой художественной работы от того, что на ней изображено . Как это вообще можно сделать, рассматривать одно в отрыве от другого? Ну вот разве что как Прелесть сказала, насчёт сущности худширпотреба.

[Flanker-N]

Tongor,

Я гнусный прагматик и практик

За ужином в ресторане размышляете о рецепторах и потребляемых веществах?
Ну и если вы такой прагматик, то для прагматических, но при этом верных суждений об искусстве читайте соответствующую литературу.

А Прелесть прислала ссылку на феерический бред. Статья - высер, сродни новой хронологии, когда допускаются ошибки в исходных данных, что неминуемо приводит к ошибочным выводам.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr, кто-то плохо учил в институте культурологию?
Гуглить "Основы предпринимательской деятельности в сфере арт-рынка", а так же автора статьи и рецензента учебника для которого она писалась
Более соответствующую литературу об искусстве вы хрен найдёте.

[Бонанза]

Не будем об эстетике и искусстве,как таковых,после появления и засилия перформанса искусство-этафсё и эстетика- укаждогосвоя. Давайте конкретно каждый своё мнение по вопросу!.
Эта картина будущего,постапокалиптические мутанты будут ей рады.

[Flanker-N]

My Precious, я вообще не учил данный предмет. В универе у меня были несколько частей искусствоведения. И то, чему меня там учили не позволяет мне согласиться с тем, что написано в статье Пояркова. Он так истерично кричит "я так вижу", тогда как ничего, кроме его персонального видения искусства, в статье нет. Миллиононнодолларовая стоимость не является критерием оценки искусства, но Пикассо не опустится до цены работ Пояркова. Если упадет цена постмодернистов, то современные художники от этого не станут дороже. Может измениться соотношение рыночной стоимости Рембранта и Шагала, Тёрнера и Брейгеля, это действительно будет отражать предпочтения рынка в текущий момент. Но разница между 200 миллионами и 20 миллионами не так велика, те, кто готов платить такие деньги, крайне редко ждут выгодной конъюнктуры рынка. Да, торгующие произведениями искусства, прекрасно наживаются на популярности и действуют сообразно законам микроэкономики, поэтому можно спорить о том, что в иных условиях "Женщина сидящая у окна" Пикассо стоила бы не 42 миллиона, а только 12. Только назовите мне музей или коллекционера, собирающих модернизм, которые, при наличии средств (вариант уездный музей искусства Голожопинска мы рассматривать не будем, для него и Поярков - слишком круто), отказались бы от приобретения данной работы.

А более подходящей литературы именно по теории искусства - с избытком. Не по ценообразованию (удешевись добыча алмазов и их цена, 5 баксов за карат, упадет), а потому, чем ценны работы модернистов, постмодернистов, классицистов и прочего сюра.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr,

Миллиононнодолларовая стоимость не является критерием оценки искусства

Обо что и речь, собственно. В статье - объяснение откуда она берётся в таком случае.

назовите мне музей или коллекционера, собирающих модернизм, которые, при наличии средств, отказались бы от приобретения данной работы

Кто б не купил в Москве квартиру по цене квартиры в Зажопинске? Это что, значит что задрипаная хрущёвка-однушка дефолт-сити лучше периферийного трёхкомнатного новостроя? . Нет, это означает только то, что и на столичной недвиге, и на Пикассо надули ценовой пузырь, а настоящее, реальное качество тут не при делах вообще.

разница между 200 миллионами и 20 миллионами не так велика

[Мараслава]

ребята, это чистой воды концептуальное искусство.Основоположник сего
Джозеф Кошут,говорил,
" это сила идеи, а не материала"Оно обращено к провокации и осмыслению увиденного, к эмоциональному восприятию. Его, изначально, сам основоположник,называл- игрой, он в нем, располагал не изображение или изображаемого или любой предмет, будь то живая или неживая материя, обращается не к эмоциональному восприятию, а к интеллектуальному осмыслению увиденного. картиной, перформансом,да любым предметом или живым сущ-вом в пространстве.
Это искусство, которое должно провоцировать на ответное осмысление увиденного и его восприятие или нет. Пикассо, да, полную хуйню, с художественной, классической школы намалевал, Малевич, со своим квадратом, соцреализм, с девушками, жопами- шарами. Но они вызывают работу мозга, которая ведет к обсуждению увиденного, провоцирует смотрящего, вот главная цель этого направления) Значит Пикассо достиг цели, его уродина таки вызывала, вызвала и будет вызывать эмоции,заставлять думать,
Мир! Ты ебанулся!((
И ПЛАТИТЬ, ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ТАКИЕ РЕАКЦИИ ВЕКАМИ)

[Derflinger]

Но за это платят не возмущённые, а те. кому это нравится. И этим любуются. В музыке такая же фигня, но любителей всякого тяжеляка с гроулом неудобоваримым я понимаю - это всё же искусство. такую музыку не умеючи не сыграешь. Но современная живопись - да я в детском саду такие гордые профили рисовал!

[Мараслава]

жаль не попал в струю) так бы твои картины вызывали столько шума)
Да, платят те, кто хочет держать у себя явный раздражитель.Вот есть деревенский телефон или сарафанное радио. Утром оно прокричало, передало из уст в уста. Ванька голай, бежал от Любки, а за ним Любкин муж , который кинул стул и он завис в воздухе. Вот как ты думаешь, о чем , какую из этих новостей будут помнить?

[Flanker-N]

My Precious, ну надули пузырь, дальше что? Это законы рынка, а не искусства. Цена не является прямым отражением качества, хотя и коррелирует с оным. Иначе Вальехо стоил бы как Пикассо. Но он отчего-то не стоит и пузырь никто не надувает. А прямое сравнение голландцев с импрессионистами (хоть по цене, хоть по иному параметру) - суть глупость несусветная. Есть множество вещей, за которые платят деньги никак не соответствующие их себестоимости. Веками.

Мараслава, аллилуйя, Джафар! (с) Кто-то вспомнил о том, что искусство оно не для того, чтобы на аукционе продаваться)))

Derflinger,

Но современная живопись - да я в детском саду такие гордые профили рисовал!

99% художников (Пикассо в том числе) имеют классическое художественное образование и могут рисовать в классической манере. Да и не в одном умении рисовать дело.

[Shirley Woodruff]

99% художников (Пикассо в том числе) имеют классическое художественное образование и могут рисовать в классической манере.

Например, вот эта картина. Тоже Пикассо.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr,

Иначе Вальехо стоил бы как Пикассо. Но он отчего-то не стоит и пузырь никто не надувает

Лет через сто надуют - будет стоить (если решат надувать его, а не какого-нибудь Фразетту, например).

Есть множество вещей, за которые платят деньги никак не соответствующие их себестоимости. Веками.

Речь не про себестоимость, себестоимость - это затраченные материалы + зп художника, а речь о том, что

цена не является прямым отражением качества

.

[Derflinger]

Ну я рад за них. Однако конечный продукт есть конечный продукт, безотносительно потенциальных возможностей автора.

[Flanker-N]

My Precious, надувают то, что имеет потенциал продаж и изначально высокую ценность. Пикассо относится именно к таковым. Что будет через 100 лет можно только гадать.

Прямым отражением качества разумеется стоимость не является. Но в определенной зависимости находится. Иначе стоимость каких-нибудь голландцев XVII века была бы примерно равной, а так она вполне соотносится с мастерами, учениками и третьим кругом.

Derflinger, конечный продукт является художественным произведением, который создается с определенной целью. В данном случае фотографическая точность таковой не являлась.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr,

надувают то, что имеет потенциал продаж и изначально высокую ценность

Нет, только потенциал продаж. В остальном, как показывает практика - что угодно, и стоимость от качества не зависит вообще никак, главное - правильно раскрутить торговую марку. Пример - айфоны или откровенный троллинг, Чёрный квадрат )

[Flanker-N]

My Precious,

Пример - айфоны или откровенный троллинг, Чёрный квадрат )

Два выстрела в молоко. "Айфон", как ни верти, является одним из самых технически совершенных аппаратов на рынке. Что же до "Черного квадрата", то это вовсе не троллинг, для того, чтобы убедиться, достаточно прочитать описание концепции супрематизма у Малевича. Логично, что программное произведение стоит много дороже, чем продолжающие его.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr,

"Айфон", как ни верти, является одним из самых технически совершенных аппаратов на рынке

Внезапно - нет, не является ))). Всё что можно они содрали откуда только можно, причём часто эн-летней давности, и то что об этом мало кто из потребителей знает - ну ква. Он именно что самый раскрученный, и цена совершенно неадекватна начинке.

достаточно прочитать описание концепции супрематизма у Малевича

Дык правильный троллинг - он многоступенчатый )

[Flanker-N]

My Precious,

Внезапно - нет, не является ))). Всё что можно они содрали откуда только можно, причём часто эн-летней давности, и то что об этом мало кто из потребителей знает - ну ква. Он именно что самый раскрученный, и цена совершенно неадекватна начинке.

Что??? Это А6 что ли устаревший процессор? Или вы знаете компании продающие аппараты с аналогичной производительностью за меньшую сумму? Или продающиеся дешевле при равной цене комплектующих? Я - нет. Варианты в студию.

Дык правильный троллинг - он многоступенчатый )

Это вы супрематизм объявили троллингом? Ну-ну. Докторскую не хотите по предмету защитить, доказав, что супрематическое искусство - просто шутка.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr,

Это А6 что ли устаревший процессор?

Это единственный который эппл типа сделала сама, а по факту по нычке договорившись всё с теми же АРМ?
А компании знаю, их все знают - LG например, Интел (хотя у них тоже цены завышены)...

[Flanker-N]

My Precious,

Это единственный который эппл типа сделала сама, а по факту по нычке договорившись всё с теми же АРМ?

Эээ, вы вообще в курсе о том, что проектируется в Apple и где это производится? И в какой связи находятся ARM Ltd. и Advanced RISC Machine?

А компании знаю, их все знают - LG например, Интел (хотя у них тоже цены завышены)...

LG? Ну допустим, отбросим проблемы с софтом, которые данная компания не может изжить из года в год и поищем модели данной компании в топе бенчмарков. А потом посмотрим сколько стоит Optimus G. Упс, цена для США - 675 долларов. iPhone 5 в AppStore от 650. Где наценка Apple? При этом у LG нет никакого существенного превосходства в производительности. Несущественного тоже, при включенном экране в GLBenchmark он проигрывает.

Со смартфонами от Intel - еще интереснее. Во-первых, данная компания сама их не производит. Во-вторых, ни по производительности, ни по энергопотреблению смарты на ее платформах не догоняют даже Android. Увы.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr, мы сравниваем процы или смарты фцелом? Потому что если процы - так эппл делают многие. Если смарты в целом - так эппл делают почти все, но по другим критериям.

[Flanker-N]

My Precious, какие платформы, устанавливаемые в более дешевые смартфоны имеют производительность выше, чем чипсет в iPhone 5? По каким параметрам iPhone 5 уступает более дешевым аппаратам? Конкретно, с примерами реальных устройств.

Ну или объясните какие устаревшие решения применяются в iPhone и почему его начинка не соответствует цене.

[My Precious]

Gunner General Tutor-Rohr, по соотношению цена/качество. И кроме того, единичный выбрык - не показатель, а флуктуация.

[Flanker-N]

My Precious,

по соотношению цена/качество.

Эээ... Не понял. Что вы вкладываете в показатель качества? Я, например, не знаю ни одного аппарата собранного из комплектующих того же уровня, но стоящего дешевле. Вот просто ни одного, при том, что по работе мне приходится знать все тенденции развития современных телефонов. Если вы знаете, поделитесь информацией.

И кроме того, единичный выбрык - не показатель, а флуктуация.

Что есть единичный выбрык? iPhone 5 - как раз не самый удачный представитель семейства. Неудачным был первый iPhone, но это было немного в 2007 году, но тогда и конкуренты были другими и рынок. А уже в 2008 году стало понятно, что будущее за идеями, вложенными в iOS.

[Tongor]

Вот! Вот оно то самое!

[Derflinger]

lДа-да! Впрочем, до Пикассо обезьяне всё же далеко. Пока.

[Flanker-N]

Tongor, это древний баян, дело было в 1964 году. И, ЧСХ, ни $90, ни признание одного единственного критика, не являются свидетельством чего бы то ни было. И что еще более характерно, в приведенной статье, "забыли" сказать, что Рольф Анденберг был в одиночестве, а его коллега написал, что картину нарисовала обезьяна.
А в целом, примеров, когда низкий профессионализм "экспертов" позволял пранкерам достигнуть эффекта велико. Обманывали не столько с картинами, но и с вином.