[Derflinger]

А если серьёзно - какова вероятность, что ополченцы ДНР могли перепутать лайнер с чем-нибудь ещё и жахнуть по нему из Бука? Вроде из бука в ЛНР сбили Ан на высоте 6500 давеча?

Comments

[Gonzzza]

А если серьёзно - какова вероятность, что ополченцы ДНР могли перепутать лайнер

мягко говоря ненулевая. Но до тщательного расследования не узнаем.

[Непальская домохозяйка]

Roboute Guilliman, при всем том сейчас вот смотрю "Россия-24", где комментаторы наперебой твердят: нет-нет, это не могли быть ополченцы, у них не из чего, у них максимум "Игла"... и дальше аргументированно так разъясняют, почему не могли, потом еще армейского типа эксперта притащили, он тоже вещает, что не могли... глаза честныееее... А в новостной ленте на Мэйле сообщения о сбитом боинге и о том, что "источник сообщает о наличии у украинских силовиков под Донецком ЗРК "Бук" появились одновременно. Бля, ну и гнусь.

[Roboute Guilliman]

Непальская домохозяйка, думаешь стандартная отработанная "домашняя заготовка"?

[Akulatrasax]

Непальская домохозяйка, эээ, даже если сбили ополченцы, то почему киев вообще завел самолет в зону действий, раз? если сбили ополченцы, то почему аж с 10 тысяч метров он упал под Торезом, а не в России уже например? думать не пробовали, не?

[Непальская домохозяйка]

Roboute Guilliman, не, для домашней заготовки чудовищно топорно и уж больно явно. Просто переобулись на ходу. Ополченцы опарафинились, Россия сейчас будет судорожно пытаться их отмазать, ТВ промывать мозги, украинцы за редким исключением торжествовать, интернет-юзеры строить версии. Мерзко это все, вот что.

[Roboute Guilliman]

думаю в реальности был вариант "Дятел". а теперь расхлебывать, причем возможно нам. и дай Император только экономикой и малым рублем.

[Derflinger]

Непальская домохозяйка, тебя гнусь нашего тв смущает, а украинская чем лучше? Там за полчаса до информации о катастрофе начали кричать что у ополчения есть бук, а по немецкому радио объявили о том, что россия сбила пассажирский лайнер ещё в 2 часа дня. Человек из германии пишет.

Это настолько наруку нашим американским п...рам, что я бы поостерёгся на ополченцев валить. Ну либо они самые феерические и невезучие долбоёбы, каких только знала история.



А что до пиздежа - это ж война. На ней все пиздят. Это норма.

[Непальская домохозяйка]

Akulatrasax, запрет, ЕМНИП, касался высот менее 7000. Пассажиры летают на 10 и выше. Кто ж мог предположить...

Вот: business.vesti.ua/60145-zapret-na-polety-nad-at...

[Derflinger]

Сейчас под этим соусом введут НАТовский контингент, и ебись с ним.

[Непальская домохозяйка]

Derflinger, а я разве говорил, что украинская лучше? "Чума на оба ваших дома" - самое верное, как можно относиться к тому, что там происходит.

[McLenny]

Непальская домохозяйка, ты мужик?

[Admiral zur See]

Ополченцы собираются черные ящики в РФ переправить, а Россия с неизбежностью будет проводить расследование на виду у мировой общественности, как в том случае, когда гикнулся президент Польши. Так что... Кто громче будет визжать против переправки ящиков в Россию, тут и сбил.

[Roboute Guilliman]

McLenny, весьма уважаемый причем.

[Derflinger]

Да, он юрист. и мужик.

[Admiral zur See]

McLenny, домохозяйка мужик, мне можешь верить

[Непальская домохозяйка]

Derflinger, насчет НАТО у меня тоже первая мысль была. Посмотрим... Ебстись с ним - не, не стану, хоть и не предлагай.

McLenny, с какой целью интересуетесь?

[Derflinger]

Admiral zur See, не факт. если сбили наши, украине есть смысл опасаться необъективного расследования, и визжать они будут одинаково. Все. Все же заинтересованы Новороссию подставить.

[McLenny]

Непальская домохозяйка, домохозяйка обычно женщина.

[Derflinger]

В непале домохозяйки мужчины.

[Gonzzza]

Пару дней назад ополченцы сровняли с землей вышку на территории донецкого аэропорта. А еще в июне госавиаслужба украины отобрала возможность у 3х аэропортов на юге-востоке обслуживать гражданские борта. То бишь полет контролировался из Киева, насколько я понимаю. Вопрос "на кой черт они завели борт с гражданскими американцами и европейцами в зону боевых действий, зная, что у ополченцев есть Буки, и что те легко могут принять его за очередной транспортник или самолет разведки?" стремительно становится риторическим. Особенно в связи с уже прозвучавшими просьбами к НАТО ввести войска "для защиты".

[Admiral zur See]

Derflinger, России придется вести следствие прозрачно. Если бы в этой истории был "российский след" , то России было бы выгоднее оставить ящики в руках укров, чтобы потом кричать на всех перекрестках о необ'ективном расследовании.

[Derflinger]

Следствие установит, что он сбит из бука. буки есть и у тех, и у тех, трактуй как хочешь.

А киеву ничего не стоит выяснить, что сбили из С-300. За ними не заржавеет.

[Непальская домохозяйка]

McLenny, мужчина, я вот тебе щас как на духу все расскажу, чтоб все понятно было, ладно? Я когда свой дайрик заводил, у меня настроение было - либо с огнеметом на рынок сходить, либо дайрик завести, но отмороженный на все сто. С огнеметом прикольнее, но удовольствие, понимаешь, одноразовое. Поэтому я вот уже лет пять виртуальная, ёпт, бородатая женщина 9 мая 1945г.р., проживающая в Шамбале (см. профайл, там много интересного). Почему женщина? Чтоб шаблоны рвались. Почему домохозяйка? Потому что я в доме хозяин. Почему непальская? Потому что гражданином Непала может быть любой, кто зачат не палкой и не пальцем. Ишшо вопросы есть?

[Derflinger]

кто зачат не палкой и не пальцем

АААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Akulatrasax]

Непальская домохозяйка,

запрет, ЕМНИП, касался высот менее 7000.

ну, самый высокий из сбитых пока что был 6200 и над Луганском, так что в Донецке не факт, что есть что-то, что может достать, и говорят, что самолет пропал с радаров много раньше. в общем, если даже это ополченцы, то они подставились слишком глупо, чтобы можно было поверить, что без посторонней помощи.

[Непальская домохозяйка]

Akulatrasax, тут ведь штука в чем. Высота поражаемых целей для ПЗРК "Стрела" и "Игла", емнип, максимум порядка 3000м. Сам факт того, что АН-26 завалили с 6200, неопровержимо свидетельствует, что либо у ополченцев есть что-то серьезнее ПЗРК, либо на юго-востоке втихаря воюет "летчик Ли Си Цын". Это раз.

Второе логично вытекает из первого: если есть "Бук" - зачем врать, что нет? Зачем спешно, просто-таки бегом, удалять любые видео и заявления в соцсетях о сбитом самолете? Буквально вот в шесть вечера ссылки еще работали, сейчас - "извините, видео удалено пользователем". Я слышал, у Стрелкова-де нет страничек в соцсетях и все это, мол, фейк - ОК, тогда тем более кто и зачем спешно позатирал этот фейк? Я понимаю, хочется быть ну уж совсем вне подозрений, но в данной ситуации сам факт "хорошей мины при плохой игре" очень сильно подрывает даже самое крепкое доверие.

Третье. У ополченцев нет ВВС. Танки - есть. Самоходные минометы - есть. "Фаготы", "Стрелы" и пр. - есть. А ВВС нет. Так за каким бесом ВСУ подтягивать в район боевых действий комплексы ПВО? И по чьему самолету украинские силовики стали бы стрелять из "Бука"?

Четвертое. Я не эксперт, высчитывать баллистическую траекторию, по которой падал "боинг", не стану - зряшное это занятие и данных для него мало. Но вообще-то "Бук" достает до 18км по высоте и до 25-35 км по дальности, емнип. Так что за милую душу могли достать так, что до российской территории подбитый самолет не дотянул.

Пятое. Доводилось мне читать занятную статью на "Вести.Уа": "Кто воюет на Донбассе", с картой-схемой группировок, персоналиями и кратким обзором. Ничего такая была статья, вдумчивая довольно-таки. Так вот в ней писали, что в районе поселка Снежное/Тореза окопалась самая загадочная из ополченских группировок: кто командир - неизвестно, контакты минимальны, но ребята-де очень хорошо оснащены, прекрасно организованы и - что характерно - создали в р-не Снежное мощный укрепрайон с упором, что характерно, именно на ПВО. А сейчас вот полез эту статью с картинкой поискать - и опаньки: картинку еле нашел, а соединение с Вести.Уа не работает. Картинка вот:



Шестое. Самолет с радаров пропал, как я понял, перекапывая инет, в 16-20 по Киеву, в 17-30 по Москве - т.е. аккурат в момент победной реляции на страничке Стрелкова об очередном сбитом самолете (скриншоты этого сообщения много где выкладывались, само сообщение мгновенно потерли).

В общем, слишком много за то, что стреляли все же от ополченцев. Что подставились глупо... А разве можно подставиться умно? Эксцесс исполнителя. Летит самолет, его на 10тыс. еле видно, хрен поймешь, чей он и зачем. "Слышь, так вроде гражданским же полеты запретили? - Ну. - Так это, значит, опять вояки? Ну-ка ща мы их..." Кнопочку нажал, и - триста трупов.

Вообще запуски ПВО такого калибра, по идее, со спутников должны отслеживаться. Чую я, завтра поутру узнаем мы такое, что нам сильно не понравится...

АПД: обновили записи радиоперехвата. Да, ополченцы.

www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=you...

[Akulatrasax]

Непальская домохозяйка,

либо у ополченцев есть что-то серьезнее ПЗРК, либо на юго-востоке втихаря воюет "летчик Ли Си Цын"

то, что это вовсе не ополченцы, даже скажем, не местные ополченцы сбивают самолеты, я даже не сомневаюсь, слишком бодро падают, но вряд ли летчик, работают все же с земли скорее всего

если есть "Бук" - зачем врать, что нет? Зачем спешно, просто-таки бегом, удалять любые видео и заявления в соцсетях о сбитом самолете? Буквально вот в шесть вечера ссылки еще работали, сейчас - "извините, видео удалено пользователем". Я слышал, у Стрелкова-де нет страничек в соцсетях и все это, мол, фейк - ОК, тогда тем более кто и зачем спешно позатирал этот фейк?

у него нет страничек, только на форум выходит, ситуация с самолетом не комментировал. по поводу бука у ополченцев инфа была неоднократно - факт, но надо искать район, где этот бук растет. кроме того, у противоположной стороны тоже есть деревья.
зачем затирать - ну это очевидно, чтобы не свалили на. кроме того, от самой Украины незадолго до самолета был вброс типа есть у ополченцев системы которые могут достать на высоте 10к

Так за каким бесом ВСУ подтягивать в район боевых действий комплексы ПВО? И по чьему самолету украинские силовики стали бы стрелять из "Бука"?

ну вот хороший вопрос. зачем всу пво, если не планируется никого сбивать? про стягивание пво под Донецк была инфа, но я уже не помню где и у кого, слишком много вбросов, уже трудно отделять

создали в р-не Снежное мощный укрепрайон с упором, что характерно, именно на ПВО

в Снежном да, потому что они занимают высоту, по которой постоянно норовят ударить самолетами. опять же, я на самом деле не отрицаю, что вероятность того, что это сделали ополченцы есть, но она очень-очень маленькая, потому что вряд ли самолеты сбиваются без контроля извне

Шестое. Самолет с радаров пропал, как я понял, перекапывая инет, в 16-20 по Киеву, в 17-30 по Москве - т.е. аккурат в момент победной реляции на страничке Стрелкова об очередном сбитом самолете (скриншоты этого сообщения много где выкладывались, само сообщение мгновенно потерли).

были сообщения про ан-26, да, не уверена, были ли на форуме, я его не отслеживаю. но тут думаю есть еще схема - за каждый сбитый самолет ополченцы сначала заявляют это мы, а потом если надо, опровергают. с илом-76 так же было - мы, не мы, снова мы

В общем, слишком много за то, что стреляли все же от ополченцев. Что подставились глупо... А разве можно подставиться умно? Эксцесс исполнителя. Летит самолет, его на 10тыс. еле видно, хрен поймешь, чей он и зачем. "Слышь, так вроде гражданским же полеты запретили? - Ну. - Так это, значит, опять вояки? Ну-ка ща мы их..." Кнопочку нажал, и - триста трупов.

вот это самое маловероятное. учитывая, что ополченцы обычно знают о летящих самолетах и готовятся заранее (на это указывает большое число сбитий), внешний контроль над ситуацией есть. так что либо была команда сбивать и это не "подставились", а "подставили", либо все же не они

Вообще запуски ПВО такого калибра, по идее, со спутников должны отслеживаться. Чую я, завтра поутру узнаем мы такое, что нам сильно не понравится...

не знаю, Европы с Америками вяло среагировали, что-то мутное с этим самолетом однозначно

обновили записи радиоперехвата. Да, ополченцы.

запись от сбу... эти в любом случае будут валить на другую сторону, неубедительно, хотя снова, какой-то процент вероятности есть

[Akulatrasax]

Непальская домохозяйка, вот кстати насчет "перехвата"

[Gonzzza]

voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-mala...

[Траун]

Так за каким бесом ВСУ подтягивать в район боевых действий комплексы ПВО?

Они, БУКи 156го полка, там все время стояли. Под Донецком 3й дивизион, под Мариуполем 2й, под Луганском 1й. Ополченцы захватили пусковую 1го дивизиона. Предварительно наши разведчики грешат на 3й дивизион.