всё не слава богу

[Derflinger]

28.05.2014 в 00:58

Пишет  Kordhard:

А чем донецкие нацисты отличаются от киевских?
То, что я изложу ниже - это то, как я понял и воспринял позицию Бориса Юлина по данному вопросу. Он в ближайшее время сам напишет подробную статью на этот счёт, однако, думаю, что данную точку зрения уже пора всячески доносить, чтобы люди задумались.

Итак, мы уже привыкли к мысли о том, что киевско-галицкие нацисты есть адово зло, которое зигует, сжигает людей и пытается насильно украинизировать всю страну, назначив всех несогласных "москалями" и врагами. И это действительно так. И мы как-то по инерции воспринимаем донецких сепаратистов как силы добра, которые сражаются с нацистами за свободу и независимость. И всё бы ничего, но, к сожалению, очень похоже на то, что в Донецке - АБСОЛЮТНО идентичные Киеву нацисты, только русские.
А получилось так потому, что сами украинцы (хоть русские, хоть украинские) - к самостоятельной государственности, как мы знаем, не способны. Поэтому роль главных правителей, командиров и идеологов "сил самообороны" там сейчас играют приехавшие из России "варяги". Стрелков, Бородай и т.д. А люди это несколько своеобразные.
Основной сектор сдвига по фазе у них (хорошо известный задолго до событий на Украине) - это ПГМ и "хруст французской булки" из "России, которую мы потеряли". Т.е. это ролевики, которые поехали в Донецк поиграть в страйкбольную ролёвку под названием "Победа Белого движения в Новороссии". Именно по этой причине там сплошные "господа офицеры" и яростный фап на культ "офицерства", именно поэтому там ролевые усики и причёски а-ля "белогвардейский офицер из советского кино про Гражданскую". Только вместо страйкбольных автоматов - настоящие, и из "мертвятника" не возвращаются...

В чём же главная проблема. А она в том, что по новой Конституции ДНР официально объявляется ПРАВОСЛАВНЫМ и РУССКОЯЗЫЧНЫМ государством.
Т.е. ПГМ руководителей насильственным образом будет распространяться в случае их победы на всю Новороссию. Т.е. государство не светское, не многоконфессиональное - оно ПРАВОСЛАВНОЕ. Это означает, что все иудеи, мусульмане и атеисты отныне вне закона. Они поражены в правах относительно православия. Родители не смогут опротестовать промывание своим детям мозгов в школе религиозной пропагандой - Конституция-с!
Далее. Около четверти населения данных регионов говорит на суржике: сильно украинизированном диалекте русского языка. Теперь всех заставят учить "расово верный" русский язык. Точно так же, как до этого всех и русскоговорящих, и украиноговорящих, и билингвов заставляли учить "расово верный" польско-украинский западэнский суржик, ныне объявленный "государственным языком Украины".

Есть такое правило: если хотя бы 10% населения страны говорит на каком-то языке, отличном от языка большинства - его следует делать вторым государственным. Если такой или больший процент говорит в отдельном регионе - вторым административным языком. Это нормальная мировая практика, не отходит от неё и Россия. Обратите внимание: в Крыму аж ТРИ административных языка: русский, татарский и на всякий случай - украинский, хоть на нём там вообще никто не говорит. Ну так, чисто на всякий случай.

Т.е. вместо того, чтобы сплотить ВСЕ НАРОДЫ Украины в борьбе с кликой нацистов у власти в Киеве - "господа официры" зачесав чёлочки и отпустив усики начали заниматься самым натуральным РАЗЖИГАНИЕМ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ! Теперь не многонациональный народ Украины борется с нацистами, а РУССКИЕ воюют с УКРАИНЦАМИ. А в такой войне, как вы понимаете, победить просто невозможно!

Теперь преступления жидохохлятских нацистов распространяются на весь украинский сектор. И уже идут заявки: "Вы нам не братский народ, мы вас ВСЕХ ненавидим", заметили? Столько столетий украинцы были частью русского народа - а теперь всё. Именно на РАЗМЕЖЕВАНИЕ вместо воссоединения направлены усилия донецких сеператистов. И своей Конституцией, парадигмой будущего устройства Новороссии они показали, что собираются делать на её территории ТО ЖЕ САМОЕ, что 23 года делали на территории Украины западэнские хохлонацики: дискриминировать несогласных, навязывать насильно язык, а теперь ещё и религию, что совсем никуда не годится! До этого даже галицкие нацики не доходили!

В этой связи есть большие сомнения в вопросе вменяемости новоросских властей, а так же в их готовности и желании соблюсти права НЕ русского населения данного региона: в первую очередь тех, кто самоидентифицирует себя как украинец, а так же евреев, татар и прочих. Которые составляют хоть и меньшинство - но весьма значительное. И в этой связи должно стать понятным, почему Россия не может принять в свой состав нацистские республики, а так же почему многие там не только не желают помогать мятежникам, но иногда и вредят им, например сливая укропам разведданные. Ну, представьте, что вы - еврей и иудей. До определённого момента вас не трогали и не заставляли ваших детей ходить в православную церковь. А теперь вас объявляют (на уровне Конституции!) - человеком второго сорта! Если вы разговаривали на суржике, а писать научились только по-украински - вас не заставляли срочно переучиваться на русский. А теперь - заставят! Т.е. сделают ровно то, против чего воюют сепаратисты, только в противоположную сторону.

Да, пока ополченцы не сжигают гражданских живьём - это им в большой плюс. И да, в этой войне симпатии россиян всё равно на их стороне. Но отличаются ли они по своей сути от тех, против кого сражаются? Не получится ли, что в отношении этнического меньшинства они начнут такую же дискриминацию, как та, что традиционно проводит Киев, когда меньшинством являются русские?


Сие лично я пока не готов принимать и пропагандировать как истину, но я считаю, что сейчас самое время задуматься обо всём этом. Не исключено, что если понимание ситуации дойдёт через широкие массы до "господ официров", то они ещё смогут поменять позицию и с одной стороны увеличить свои шансы на победу, а с другой - победа эта принесёт на Украину мир, а не вечную войну. И да, есть мнение, что заканчивать эту войну нужно в Киеве, а отделять не Юго-Восток, а Запад. Но для этого сплотиться вместе должны все русские Украины, включая украинских русских. Потому что если воевать будут русские русские против украинцев и украинских русских (как это сейчас происходит), то никогда эта война не закончится, и главное, что российские русские никогда туда не придут. Чтобы в коричневом не измазаться...

* Здесь следует понимать, что:
Русские русские - это жители Украины, которые во всех отношениях русские.
Украинские русские - это жители Украины, которые считают себя украинцами и говорят не исключительно на русском.
Украинцы - это жители западных регионов, которые много столетий не были в составе России, не самоидентифицируют себя как часть русского этноса и действительно являются отдельным народом.
Российские русские - это в контексте вежливые граждане России.

Comments

[Bercut_bird]

А вот это хорошо сказано. Разве что убрать глупость про неспособность к самостоятельной государственности.

В чём же главная проблема. А она в том, что по новой Конституции ДНР официально объявляется ПРАВОСЛАВНЫМ и РУССКОЯЗЫЧНЫМ государством.
Ну, согласно, ст.3 п.1 Конституции Греции

Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.

И это, грубо говоря, никого не парит.

Что касается Конституции ДНР, то
colonelcassad.livejournal.com/1587681.html

то (ст.9 п.2) "В ДНР первенствующей и господствующей верой является Православная вера..., исповедуемая РПЦ (Московский патриархат).

В чем принципиальное отличие от Греции? Непонятно.

С другой стороны, ст.13 п.2: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо ... (в частности) от отношения к религии." А равно запрещает любые формы ограничения прав по признакам... (в частности) языковой и религиозной принадлежности.

Согласно ст.10 п.1., государственными языками ДНР являются русский и украинский языки.

Так что автор явно наводит тень на плетень.

[Bercut_bird]

Плевать на жалких греков. Возвращаться к замшелым "традициям" - плохо.

[Derflinger]

Если антиукраинскость, которой там сейчас всё сквозит, это просто обратка, временная, это одно. Хотя даже это одно не способствует консолидации общества в самый решающий момент.

но если ярусскость станет краеугольным камнем идеологии - это уже совсем другое. И хорошего в этом нет ничего.

Плевать на жалких греков.
Какие же они "жалкие"? Греция - член ЕС и НАТО, а значит по определению передовая и цивилизованная страна. хД

[Bercut_bird]

Какие же они "жалкие"? Греция - член ЕС и НАТО, а значит по определению передовая и цивилизованная страна. хД

Дык, это специальный такой член ЕС, какой нужен для того, чтобы все косяки из-за мировых кризисов сыпались на него .

[Makskozak]

Derflinger, нет там антиукраинскости. Есть эффект противостояния, который основан, скорее, на местечковом патриотизме. Донбасс vs Украина. Так же как и православие всего лишь одно из знамён. Причём, учитывая множественность течений в ДНР, православные там одна из фракций.

Учитывая национальный состав ополчения, говорить об ущемлении кого-то как нерусских и вовсе смешно.

А вот что меня действительно смутило, так это ст.12, п.2.
Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому с момента зачатия

Для сравнения, ст. 17, п.2. Конституции РФ:
Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Означает ли сие, что в ДНР на конституционном уровне запрещены, например, аборты (в т.ч. по мед. показаниям)?

[Derflinger]

Кусачая Няша, однозначно.

[Десса]

Мне как-то вчера не понравилось про наградной крест за сбитый вертолет. Как-то повеяло нехорошим.

[Derflinger]

Мне не нравятся там шеренги хранивасгосподов. Бесит.

А крест - у нас в гражданскую награждали кажется по обе стороны?

[Jenious]

Оно, конечно, верно подмечено про внутреннее сходство, но это всё пока до такой степени вилами на воде писано... Хотя угроза есть, да. Ничего странного - у кого автомат, тот и конституции пишет.

В общем, если подытожить, думаю, что опасения автора

Т.е. ПГМ руководителей насильственным образом будет распространяться в случае их победы на всю Новороссию. Т.е. государство не светское, не многоконфессиональное - оно ПРАВОСЛАВНОЕ. Это означает, что все иудеи, мусульмане и атеисты отныне вне закона. Они поражены в правах относительно православия. Родители не смогут опротестовать промывание своим детям мозгов в школе религиозной пропагандой - Конституция-с!
Далее. Около четверти населения данных регионов говорит на суржике: сильно украинизированном диалекте русского языка. Теперь всех заставят учить "расово верный" русский язык. Точно так же, как до этого всех и русскоговорящих, и украиноговорящих, и билингвов заставляли учить "расово верный" польско-украинский западэнский суржик, ныне объявленный "государственным языком Украины".

пока что беспочвенны - по крайней мере, если основываться только на тексте Конституции ДНР. Думаю, точки над i будут расставлены после принятия закона, аналогичного ФЗ РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях". В тексте же Конституции я не увидела явных предпосылок для вмешательства церкви в установление и регулирование правовых норм. А значит, пока нет оснований считать ДНР де-факто НЕсветским государством.

Напомню, светское государство — государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования... В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам.

Под отделением церкви от государства подразумевается, что на религиозные объединения не возлагается выполнение функций органов государственной власти, и невмешательтво в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности. (определения из вики).

Гос. языка, по Конституции ДНР, напомню, два - русский и украинский.

[Makskozak]

Кусачая Няша, а кто писал ту Конституцию? Если это не люди Бородая, то с таким же успехом Конституцию могу написать и я. В здании ОГА заседало много фриков, которые могли писать все, что угодно. И быть на зарплате у Ахметова.

Десса, а что плохого в георгиевском кресте как награде?

Боюсь, так начинается скатывание в интеллигентскую внутрифракционную борьбу и тогда все результаты будут слиты, а люди погибнут зря.

Кусачая Няша, а кто писал ту Конституцию?
Ну это другой вопрос. Скорее всего, Jenious близок к истине.
Ничего странного - у кого автомат, тот и конституции пишет.

Я же могу судить, только исходя из текста, который вижу на мониторе. Кстати, как я поняла, Губарев утверждал, что это конституция переходного периода, т.е. не окончательная редакция, не свободная от косяков. Надеюсь, если все закончится миром, окончательный вариант будет принят на референдуме.

[Десса]

Медаль лучше.

[Kordhard]

Я тоже очень надеюсь, что все перегибы - временные, и дальше ошибки будут исправлены. Именно поэтому я рекомендую отнестись к проблеме внимательно.

А крест за вертолёт - 100% нормально. Я напомню, что Георгиевский крест является и государственной наградой России. Вон, во время войны с Грузией сколько их раздали!

[McLenny]

Автор всегда чем-то недоволен. Помню ему даже твой рисунок самолета не понравился.

[Derflinger]

И правда, было дело.)

Ничего, недовольство - двигатель прогресса.

[McLenny]

Ничего, недовольство - двигатель прогресса.

Надеюсь.

[Derflinger]

Я вот вечно всем доволен - и не прогрессирую нихрена. Доказательство от противного.

[McLenny]

Я вот вечно всем доволен - и не прогрессирую нихрена.

Значит ты оплот режима. В тебе наверняка есть скрепы.

[Derflinger]

Не-не, я доволен всем, кроме режима! До коммуниста-то я развился.

[McLenny]

До коммуниста-то я развился.

Да это то как раз дело не хитрое.

[Кангэно Сёши]

Derflinger, А достаточно ли ты пламенный?

[Derflinger]

Кангэно Сёши, сейчас-то поостыл, конечно, но это не выгорание, а закалка холодной коммунистической решимости.

[Angerran]

вопрос сей очень сложный. с одной стороны я крайне отрицательно отношусь к любым проявлениям ПГМ. но с другой стороны я в данной ситуации могу понять Стрелкова. ему нужна хоть какая то идеология. воевать совсем без идеологии как то грустно. а выбор невелик. какую идеологию он мог бы выбрать - красные флаги поднять и вперед к коммунизму? ну так это же нереально, у них там сейчас одна надежда на помощь от ВВП а ВВП от красных флагов шарахнется как черт от ладана. а вот ПГМ щас в России весьма приветствуется. так что вот и хватаются донецкие за ПГМ как за единственный вариант.
еще как мне кажется ваш этот Юлин несколько преувеличивает степень личной власти Стрелкова. Стрелков там пока еще только министр обороны а не самодержавный государь,вряд ли он смог бы заставить всех донецких дружно бежать в церковь если они бы того не хотели. так что по моему данные опасения безосновательны.

Десса - в России сейчас орден мужества тоже выглядит в форме креста. это детали несущественные.

[Kordhard]

Angerran, кроме Стрелкова там ещё и Бородай имеется. А он уже - премьер-министр.